IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Учение К. Маркса - вечно?, или нет?
Bestiya
Feb 5 2006, 23:19
Сообщение #1


опачки :)
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1,030
Регистрация: 23.10.2005
Из: Москва
Пол: женский



Не все читали Карла Маркса.
Еще В. И. Ленин говорил, что до революции пропаганду вели марксисты, изучавшие труды К. Маркса, делали революцию марксисты изучавшие статьи марксистов изучавших труды К. Маркса, а продолжат их дело марксисты изучавшие статьи о марксистах изучавших труды К. Маркса. ( не берусь гарантировать чистоту цитаты, но смысл высказывания такой).
В настоящее время труды К. Марка изучают только специалисты в элитных университетах США и Европы, студенты которых в последствии становятся правящими чиновниками западных стран и соответственно исследовательские институты этих стран, определяющие их экономическое развитие.
Но наверняка все читающие эти строки читали о нем, о К. Марксе и его учении.
Так что же такое сейчас в нашей стране Марксизм?
Как на ваш взгляд к нему относится население и управляющая верхушка страны?
Идем ли мы туда, куда идут все развитые страны?


--------------------
Hoc est vivere bis, vita posse priore frui(с):))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
2 Страниц V  1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
Ответов(1 - 19)
Himbeer
Feb 6 2006, 04:19
Сообщение #2


"Чудище обло, огромно, озорно, стозевно и лаяй". Бди
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 279
Регистрация: 14.09.2005
Пол: мужской



1) Так что же такое сейчас в нашей стране Марксизм?
2) Как на ваш взгляд к нему относится население и управляющая верхушка страны?
3) Идем ли мы туда, куда идут все развитые страны?


Вопросы заслуживают того, чтобы их обсуждать отдельно. Но если сразу и лапидарно, то

1) одна из влиятельных политических идеологий; идейная опора КПРФ, других левых и левацких общественно-политических организаций;

2) отношение двойственное: внешнее явное дистанцирование при скрытом (нередко безотчетном) принятии отдельных положений или частей марксизма; такое амбивалетное отношение свойственно, по-моему, и населению и правящим верхам.

3) вопрос не имеет прямого отношения к марксизму.
Конечно, мы идем не туда, куда идут все развитые страны. Мы проторяем собственный путь, опираясь на что-то из опыта других стран. К сожалению, мы переняли далеко не самый лучший опыт, в чем виноваты прежде всего сами.
У меня вообще нет впечатления, что мы куда-то ИДЁМ - скорее нас НЕСЁТ, т.е. ОТНОСИТ течением истории.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rudolf
Jun 1 2006, 00:28
Сообщение #3


Мембер
*

Группа: Пользователи 100500+
Сообщений: 55
Регистрация: 17.06.2005
Пол: мужской
Улица/дом: Паустовского 3



Вероятно,
1. В 20-м веке развитие марксизма происходило за пределами нашей страны. Маркузе, о котором я очень давно где-то здесь писал, справедливо заметил, что марксизм немыслим без постоянного развития самого себя, это непосредственно вытекает из его природы.
2. Марксистская традиция в версии Маркузе очень совершенна и актуальна, но может быть поставлена под сомнение цель всего этого тренда, начатого ещё в эпоху Просвещения. Которая, грубо говоря, состоит в максимальном освобождении человека от рутины, от тяжести жизни, в виду того, что затем человек станет более одушевлённым. Прям по Некрасову, Белинского и Гоголя с базару понесут. Сейчас совсем очевидно, что это не так. "Свободному" человеку прежде всего хочется дерьма.
3. Современный российский гражданин в принципе не бывает серьёзен, в любой ситуации. Вообще всё вокруг воспринимается как продолжение шоу Петросяна, где должно быть весело, прикольно и развлекательно.
(Далеко можно не ходить, http://forum.yasnet.ru/index.php?showtopic=8780 , но и если пойти, примерно то же самое).
Значит, любые концепции (не только Маркса) ему ни к чему, поскольку для него не существует сферы идей.
PS.
Я, понятно, не о философиях сюда зашёл пообщаться, а пива выпить smile.gif

Сообщение было отредактировано Rudolf: Jun 1 2006, 00:31
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Argent
Jun 1 2006, 00:47
Сообщение #4


Pinguinoid
******

Группа: Пользователи 100500+
Сообщений: 3,125
Регистрация: 7.12.2004
Пол: мужской
Улица/дом: Литовский 19
JID: Argent@yabber.ru



Адама Смита тоже изучают.Однако это не означает,что все его построения притворяют в жизнь. Маркс - действительно крупнейший социолог и экономист 20 века. Уверен,что в российской высшей школе его тож. изучают.Однако это не означает,что его экономические взгляды эпохи конца индустриальной революции кто-то возносит до уровня абсолютной истины. Труды маркса и марксизм в СССР - есть две большие разницы.Маркса изучают почти все (любой начальный курс социологии колледжа содержит раздел о нем, дальше - больше), марксизм - узкий круг политологов или как там называют глубоких изучателей Совка...

(с)xwing http://talks.guns.ru/forummessage/33/948.html

Сообщение было отредактировано Argent: Jun 1 2006, 00:50
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rudolf
Jun 1 2006, 01:09
Сообщение #5


Мембер
*

Группа: Пользователи 100500+
Сообщений: 55
Регистрация: 17.06.2005
Пол: мужской
Улица/дом: Паустовского 3



QUOTE(Argent @ Jun 1 2006, 01:47) *

Ну... и что?
Опять-таки, речь только об экономике и о деньгах, я ничего в этом не понимаю.
Мне доступно только то, что Маркс, вероятно, весьма спекулятивным путём на более-менее научном уровне сказал то, что в литературе до того сказал Диккенс - что рабочие тоже люди. Сказал настолько весомо, что эта тема стала основной коллизией 20-го века.


PS.
QUOTE(Argent @ Jun 1 2006, 01:47) *

Труды маркса и марксизм в СССР - есть две большие разницы.

"Одномерный человек" Маркузе вроде бы с этого места начинается, кажется, на первой странице.
Эх... пиво кончается, и спать пора smile.gif
То есть, виноват, можно бы всё обсудить подробно, но на форуме это сложно - долго нужно кнопки топтать, и поздно уже. Да и Маркса я читал очень давно; осадок, конечно, остался, но для по-хорошему аргументированного разговора надо бы перечитать... тоже сложности. Но сейчас это чисто исторический имеет интерес... со времён теории прибавочной стоимости мир сильно изменился, точнее - сейчас с этим никто не спорит. Актуально, Маркузе достаточно.

Сообщение было отредактировано Rudolf: Jun 1 2006, 01:14
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
=Smirnoff=
Sep 3 2006, 01:53
Сообщение #6


romul
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2,657
Регистрация: 1.09.2006
Из: Москва, Ясенево
Пол: мужской
Улица/дом: проезд



QUOTE(Donna Bestiya @ Feb 6 2006, 00:19) *

Идем ли мы туда, куда идут все развитые страны?


Мы уже более 80 лет идем, неужели вы еще не поняли куда? smilye (15).gif




--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
каляка
Sep 3 2006, 01:54
Сообщение #7


вот бы...
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3,564
Регистрация: 10.04.2005
Пол: мужской



QUOTE(Donna Bestiya @ Feb 6 2006, 00:19) *

Не все читали Карла Маркса.
Еще В. И. Ленин говорил, что до революции пропаганду вели марксисты, изучавшие труды К. Маркса, делали революцию марксисты изучавшие статьи марксистов изучавших труды К. Маркса, а продолжат их дело марксисты изучавшие статьи о марксистах изучавших труды К. Маркса. ( не берусь гарантировать чистоту цитаты, но смысл высказывания такой).
В настоящее время труды К. Марка изучают только специалисты в элитных университетах США и Европы, студенты которых в последствии становятся правящими чиновниками западных стран и соответственно исследовательские институты этих стран, определяющие их экономическое развитие.
Но наверняка все читающие эти строки читали о нем, о К. Марксе и его учении.
Так что же такое сейчас в нашей стране Марксизм?
Как на ваш взгляд к нему относится население и управляющая верхушка страны?
Идем ли мы туда, куда идут все развитые страны?


ага, ты читала...


--------------------
UltraSnobe
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Uninstaller
Oct 28 2006, 04:04
Сообщение #8


Я не дипломат, я всеголиш кейс, или полотенчик
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 617
Регистрация: 31.10.2005
Из: Ясенево
Пол: мужской
Улица/дом: Рокотова



учение маркса, как и любое другое, - опыт, но наличие опыта не обязывает к его использованию.
ведь как инструменты у мастера, чем их больше, тем, наверно, удобней мастеру, но не всегда он будет использовать их все.


--------------------
очень жаль, что многие не разбирают моих каракуль, ох как же я хотел донести до вас то, что вы не смогли прочитать...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
jf
Oct 28 2006, 14:00
Сообщение #9


мухомор
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2,985
Регистрация: 30.04.2005
Пол: мужской



Вот кем надо быть чтобы в 5 утра поднять подобную тему? smile.gif


--------------------
Вам меня никогда не понять! Я идиот и я счастлив! (с) Г. Симпсон
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
D@MM!T
Oct 28 2006, 14:38
Сообщение #10


Новичок
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 7,090
Регистрация: 1.05.2007
Пол: мужской



окуеть,моя ф шоке


--------------------
Ghostcc18 (02:14:13 12/01/2011)
я релаьно не врубаюсь чё где
Ghostcc18 (02:20:24 12/01/2011)
стены толще стали
Ghostcc18 (02:20:26 12/01/2011)
крутобл
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
LASQ
Nov 5 2006, 14:05
Сообщение #11


Мембер
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 11.09.2006
Пол: мужской
Улица/дом: Голубинская 17/9



Учение К. Маркса - это учение о том как правильно жить нормальному простому человеку. Я думаю оно будет всегда


--------------------
Тариф Весна 16
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vovka++
Nov 5 2006, 14:09
Сообщение #12


Сумашедший бензиновый бог!
*******

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 4,857
Регистрация: 7.12.2004
Пол: мужской



QUOTE(LASQ @ Nov 5 2006, 14:05) *

Учение К. Маркса - это учение о том как правильно жить нормальному простому человеку. Я думаю оно будет всегда

ты хоть выдержки из "капитала" читал?
ну где ты там нашел про "нормального простого человека"??? laugh.gif laugh.gif laugh.gif


--------------------
А не приходило ли вам в голову копьё?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
LASQ
Nov 6 2006, 00:15
Сообщение #13


Мембер
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 11.09.2006
Пол: мужской
Улица/дом: Голубинская 17/9



Конечно читал. А что, человек, работающий на производстве,не бюрократ и капиталист, уже ненормальный?


--------------------
Тариф Весна 16
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vovka++
Nov 6 2006, 09:32
Сообщение #14


Сумашедший бензиновый бог!
*******

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 4,857
Регистрация: 7.12.2004
Пол: мужской



QUOTE(LASQ @ Nov 6 2006, 00:15) *

Конечно читал. А что, человек, работающий на производстве,не бюрократ и капиталист, уже ненормальный?

afaik из учебы в школе и институте -- труды маркса - это макроэкономика. вернее даже макроэкономическая теория.

а в стратегическом плане никогда не обсуждается, что будет кушать рядовой пупкин на ужин -- там армии двигают.

ps кстати, а кто такой капиталист? (это мне просто интересно).
pps ну и заодно ответь плз - что такое бюрократ (мне интетесно, как ты понимаешь это слово)

Сообщение было отредактировано Vovka++: Nov 6 2006, 09:33


--------------------
А не приходило ли вам в голову копьё?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WiNsToN
Nov 6 2006, 13:54
Сообщение #15


Платинум Мембер
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1,233
Регистрация: 9.09.2006
Из: Маскава=)
Пол: мужской



Я могу гордиться... я Маркса читал...а именно "Капитал", книга читается очень тяжело поэтому осилил только 112 сраниц, но всё равно понял, что Маркс гений... надеюсь прочитать в более зрелом возрасте все 3 тома cool.gif


--------------------
вынрвяря © MelЪ

этта ми, кощщки!

Пока бабло владеет умами большинства людей на земле - Вавилон не прекратит своё существование...

"Пойте Богу нашему, пойте имени Его, превозносите Шествующего на небесах; имя Ему: Джа [Господь], и радуйтесь пред лицем Его." (Псалтирь. Глава 67. Стих 5)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
attila
Nov 6 2006, 13:58
Сообщение #16


гы ваще лол
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 983
Регистрация: 17.12.2004
Из: москва
Пол: мужской
Улица/дом: новоясеневский 12к1
JID: attila@catarrh.yasnet.ru



QUOTE(WiNsToN @ Nov 6 2006, 13:54) *

Я могу гордиться... я Маркса читал...а именно "Капитал", книга читается очень тяжело поэтому осилил только 112 сраниц, но всё равно понял, что Маркс гений... надеюсь прочитать в более зрелом возрасте все 3 тома cool.gif

зачем?


--------------------
Водка создана для того, чтобы русские не правили миром.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
cab
Nov 7 2006, 01:41
Сообщение #17


Дизель пауа :)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2,853
Регистрация: 6.09.2005



Я вот больше восторгов слышал не по поводу Маркса, а -Энгельса.
Но и с Марксом не все так просто.
Например-
Говорил Маркс, что все люди равны (что -имхо-неверно)? Говорил.
А разве нам сейчас не то же во все уши талдычат под другим немного соусом?...
И не похожа ли отчасти организация общества по Марксу на современную большую корпорацию?

Сообщение было отредактировано cab: Nov 7 2006, 01:47
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
LASQ
Nov 7 2006, 18:22
Сообщение #18


Мембер
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 11.09.2006
Пол: мужской
Улица/дом: Голубинская 17/9



to Vovka+: Капитали́зм — форма отношений в сфере общественного производства основанных на равенстве прав участников производства (средств производства, рабочей силы, капитала и государства) при котором степень эксплуатации устанавливается законодательно(?).

[править] Структура и описание

Капитализм, капиталистический способ производства — экономическая общественная формация, обладающая следующими чертами:

1. основу экономики составляют средства производства, находящиеся в частной собственности (владельцы средств производства, т. е. капитала, получают название капиталистов.)
2. бо́льшая часть трудящихся (пролетариат) работает по найму
3. блага, в основном, производятся для продажи.
А соблюдаются ли права рабочего по найму?
Определение

Бюрократия (от фр. bureau — бюро, канцелярия и греч. κράτος — господство, власть) — Под этим словом разумеют то направление, которое принимает государственное управление в странах, где все дела сосредоточены в руках органов центральной правительственной власти, действующих по предписанию (начальства) и через предписание (подчиненным); затем под Б. разумеют класс лиц, резко выделенный из остального общества и состоящий из этих агентов центральной правительственной власти.

И в этом случае все ли довольны притаком раскладе?

Все из интернета




to atilla: читать Капитал, чтобы быть грамотным в некоторых вопросах


--------------------
Тариф Весна 16
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vovka++
Nov 7 2006, 18:40
Сообщение #19


Сумашедший бензиновый бог!
*******

Группа: Супермодераторы
Сообщений: 4,857
Регистрация: 7.12.2004
Пол: мужской



2LASQ: спасибо. у меня такой же интернет, как и у тебя.
меня не интересуют определения неких терминов, которые ты там нашел.

меня интересовало твое понимание слов, которые ты употребил:
QUOTE(LASQ @ Nov 6 2006, 00:15) *

...человек, работающий на производстве,не бюрократ и капиталист, уже ненормальный?


но на самом деле это не важно.
мне просто интересно где в макроэкономической теории говорится о том, как "правильно жить нормальному простому человеку". желательно точной цитатой.

Сообщение было отредактировано Vovka++: Nov 7 2006, 18:48


--------------------
А не приходило ли вам в голову копьё?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Унылый Кваздопил
Nov 7 2006, 19:25
Сообщение #20


Рядом с обломками двух Будд лежит третий
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 2,207
Регистрация: 12.10.2005
Из: край географии
Пол: мужской



Я вот кстати, ниасилил — а вот что, по LASQ получается, что быть копеталистом, это чего, зазорно што ле, ы?


--------------------

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

2 Страниц V  1 2 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



Упрощённая версия Сейчас: 22nd January 2018 - 07:28